{"id":36587,"title":"Interview with Anne-Mie Van Kerckhoven (fragments), artist, conducted by Joanna Zielińska","dimensions":"","date_begin":"2024-01-01","material":"","art_status_id":13,"legal_status_id":84,"category_id":168,"platform_id":1,"deleted":false,"asset_count":1,"stream_count":0,"collection":"","cached_tag_list":"","publishing_process_id":1,"annotation":"","date_end":null,"reference":"","stream_count_app":18,"permalink":"interview-with-anne-mie-van-kerckhoven-fragments","description_ca":"","short_description_ca":"","description_it":"","short_description_it":"","cached_primary_asset_url":"https://s3.amazonaws.com/mhka_ensembles_production/assets/public/000/093/803/medium_500/download_%282%29.jpg?1738839651","cached_actor_names":"Anne-Mie Van Kerckhoven / AMVK, Joanna Zielińska","hide_from_json":false,"prev_platform_id":null,"description_uk":"","short_description_uk":"","description_tr":"","short_description_tr":"","mhka_works":false,"category":{"en":"Interview","nl":"","fr":""},"poster_image":"https://s3.amazonaws.com/mhka_ensembles_production/assets/public/000/093/803/large/download_%282%29.jpg?1738839651","poster_credits":"© Estate Hugo Roelandt","translations":[{"locale":"en","short_description":"","description":"\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003e\u003cspan style=\"background-color:rgb(255,255,255);color:rgb(35,124,34);\"\u003e\u003cstrong\u003e►\u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003cspan style=\"background-color:rgb(255,255,255);color:rgb(153,0,0);\"\u003e\u003cstrong\u003e \u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003cstrong\u003eCLICK \u003c/strong\u003e\u003ca href=\"https://s3.us-east-1.amazonaws.com/mhka_ensembles_production/assets/public/ANNE-MIE+EN+-+Vivian+voice%2C+1.05+speed.mp3\"\u003e\u003cstrong\u003eHERE \u003c/strong\u003e\u003c/a\u003e\u003cstrong\u003eTO LISTEN TO THE AUDIO\u0026nbsp;\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\u003cblockquote\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003e\u003cspan style=\"background-color:rgb(255,255,255);color:rgb(71,71,71);\"\u003e“\u003c/span\u003eMy name is Anne-Mie van Kerckhoven. I am an artist living in Antwerp. During my time as a student at the academy, I was in the same class as Hugo Roelandt. We first met in 1970 while studying graphic design. By the end of our third year, we became a couple and stayed together for four years.\u003cbr\u003eHugo was already far more mature artistically than the rest of the class. Before he attended the academy, he had studied in Aalst, where he had excellent art teachers. He became friends with several older artists in Aalst and the surrounding areas, including Dendermonde’s Celbeton. Hugo was a very outspoken individual. He was also very tall, incredibly handsome, with striking hair… and always impeccably dressed. His mother, who worked as a house cleaner, made his clothes, which were beautifully tailored. Hugo always looked amazing. His father worked at the post office. I never thought he would be interested in me. I was far more naive, coming from a very restricted family. I hadn’t seen much of the world at all, while he was so worldly and wise.\u003cbr\u003eAt the beginning, he had a girlfriend who was a bit older and worked as an “entraîneuse” in bars. I also remember that, in the first year, 1970-1971, they went on a trip to Tibet, Afghanistan, and Pakistan. They traveled by road, which was very dangerous at the time. And they went to India. At one point, in the second year, 1972, they came back barefoot to the academy!\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eI remember that very soon, probably in his second year at the academy, he got money from his parents to buy a real camera, which was very expensive at the time. But his mother paid for everything; she worked only for her boys. I know he was very particular about his photos, and probably the first pictures he took were during his trip to India.\u0026nbsp;\u003cbr\u003eHe was a big fan of Diane Arbus’s photography. At a certain point, he started creating very large works, applying the developer with sponges and other unconventional tools. He was always experimenting with photography in different ways and was not at all concerned with framing. I remember he had a very good show with his pictures at the I.C.C. He also enjoyed printing photos on almost poster-like paper, which he displayed using only pushpins. Before that, he mounted them on small “cartons” he made himself. It reflected the artistic atmosphere of the time. We were all very enthusiastic about his work.\u003cbr\u003eWhen I met Hugo, he was already photographing himself dressed as a woman, wearing bathing suits. That was around 1972. It was influenced by the Aalst carnival, but at the same time, it was in the air: the music stars like David Bowie, Fassbinder’s films, and the Deutsche Welle. That was the ambiance of the time. The clothes for young people like us were also very unisex. When you look at the drawings I made back then, many depicted figures that were half-man, half-woman — ambiguous and not clearly defined. That was a reflection of the era, shaped by the influence of Andy Warhol’s Factory in the ‘60s. Similar things were happening in Berlin, and perhaps even more so in Köln.\u003cbr\u003eHugo sometimes kissed boys and had friends with whom he experimented. The nice thing about the ’70s was that everything was experimental, you know? Experimentation extended to relationships with both girls and boys. But with him, things couldn’t go well for too long. After a while, I had a very hard time — the lifestyle and the drinking became too much for me, and I got sick. I loved reading in bed, but he always wanted me to go with him to cafés and bars. We went out every night.\u003cbr\u003eArtistically, a lot was happening under the influence of what Roger D’Hondt was showing at the New Reform Gallery in Aalst. Artists from Poland, Czechoslovakia, and Hungary were frequently exhibited there, often small interventions with photographs. It was Fluxus, but also something between art and multiples. People were poor — we were poor too — so it wasn’t about grand, monumental art. It was about small things, small gestures. But those things were always made with great care and beauty. In that sense, it was actually a very nice period. Roger D’Hondt had a significant influence through the works he introduced to us. For example, the Wiener Aktionisten were not exhibited in museums in Belgium. Their work was very avant-garde, and people thought it was sick.\u003cbr\u003eHugo bought a 16mm camera on the black market — it had just become affordable at the time. We planned to make a film in Aalst, in the backyard of his parents’ home. His friend, the actor Jo Corthals, was going to be the star. Hugo needed a lot of smoke, so I had to burn piles of leaves all day to create it. The film was shot frame by frame, and it was my task to apply makeup in gradually evolving shades on Jo’s face. The filming lasted all day. But at the end of the day, Hugo realized he had forgotten to load the film into the camera. That was so typical of Hugo: he didn’t want to redo it the next day. I don’t think that’s good for an artist. In my view, his way of thinking often didn’t make sense — his tendency to cling too much to the negative was holding him back at that time.\u003cspan style=\"background-color:rgb(255,255,255);color:rgb(71,71,71);\"\u003e”\u003c/span\u003e\u003c/p\u003e\u003c/blockquote\u003e\u003cp style=\"text-align:right;\"\u003e\u003cstrong\u003eInterview with Anne-Mie Van Kerckhoven (fragments), artist, conducted by Joanna Zielińska in 2024.\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e"},{"locale":"nl","short_description":"","description":"\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003e\u003cspan style=\"color:hsl(119,57%,31%);\"\u003e\u003cstrong\u003e►\u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003cspan style=\"color:rgb(153,0,0);\"\u003e\u003cstrong\u003e\u0026nbsp;\u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003cspan style=\"color:hsl(0,0%,0%);\"\u003e\u003cstrong\u003eKLIK \u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003ca href=\"https://s3.us-east-1.amazonaws.com/mhka_ensembles_production/assets/public/ANNE-MIE+NL+-+Laura+Peters+voice%2C+0.95+speed.mp3\"\u003e\u003cspan style=\"color:hsl(0,0%,0%);\"\u003e\u003cstrong\u003eHIER\u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003c/a\u003e\u003cspan style=\"color:hsl(0,0%,0%);\"\u003e\u003cstrong\u003e OM TE LUISTEREN\u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003c/p\u003e\u003cblockquote\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003e\u003cspan style=\"background-color:rgb(255,255,255);color:rgb(71,71,71);\"\u003e“\u003c/span\u003eIk ben een kunstenaar die in Antwerpen woont. Tijdens mijn tijd als student aan de academie zat ik in dezelfde klas als Hugo Roelandt. We ontmoetten elkaar voor het eerst in 1970, terwijl we grafisch ontwerp studeerden. Tegen het einde van ons derde jaar werden we een koppel en bleven vier jaar samen.\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eHugo was artistiek al veel rijper dan de rest van de klas. Voor hij naar de academie ging, had hij gestudeerd in Aalst, waar hij uitstekende kunstleerkrachten had. Hij werd bevriend met verschillende oudere kunstenaars in Aalst en de omliggende gebieden, waaronder Celbeton uit Dendermonde. Hugo was een zeer uitgesproken persoon. Hij was ook erg lang, ongelooflijk knap, met opvallend haar… en altijd onberispelijk gekleed. Zijn moeder, die als schoonmaakster werkte, maakte zijn kleren, en die waren prachtig op maat gemaakt. Hugo zag er altijd geweldig uit. Zijn vader werkte bij de post. Ik had nooit gedacht dat Hugo interesse in mij zou hebben. Ik was veel naïever, afkomstig uit een erg strikte familie. Ik had nauwelijks iets van de wereld gezien, terwijl hij zo wereldwijs en wijs was.\u003cbr\u003eIn het begin had hij een vriendin die wat ouder was en werkte als \"entraîneuse\" in bars. Ik herinner me ook dat ze in het eerste jaar, 1970-1971, een reis maakten naar Tibet, Afghanistan en Pakistan. Ze reisden over land, wat in die tijd erg gevaarlijk was. En ze gingen ook naar India. Op een gegeven moment, in het tweede jaar, 1972, kwamen ze op blote voeten terug naar de academie!\u003cbr\u003eIk herinner me dat hij al heel snel, waarschijnlijk in zijn tweede jaar aan de academie, geld kreeg van zijn ouders om een echte camera te kopen, wat destijds erg duur was. Maar zijn moeder betaalde voor alles; ze werkte alleen voor haar jongens. Ik weet dat hij erg precies was over zijn foto’s, en waarschijnlijk maakte hij zijn eerste foto’s tijdens zijn reis naar India.\u003cbr\u003eHij was een grote fan van de fotografie van Diane Arbus. Op een bepaald moment begon hij heel grote werken te maken, waarbij hij de ontwikkelaar aanbracht met sponzen en andere onconventionele gereedschappen. Hij experimenteerde altijd op verschillende manieren met fotografie en maakte zich helemaal geen zorgen over inkadering. Ik herinner me dat hij een zeer goede tentoonstelling had met zijn foto’s in het I.C.C. Hij hield er ook van om foto’s af te drukken op bijna posterachtig papier, die hij simpelweg ophing met punaises. Daarvoor monteerde hij ze op kleine\u0026nbsp;“kartons” die hij zelf maakte. Dat weerspiegelde de artistieke sfeer van die tijd. We waren allemaal erg enthousiast over zijn werk.\u003cbr\u003eToen ik Hugo ontmoette, fotografeerde hij zichzelf al verkleed als vrouw, in badpakken. Dat was rond 1972. Het was beïnvloed door het carnaval van Aalst, maar tegelijkertijd hing het in de lucht: muzieksterren zoals David Bowie, Fassbinders films en de Deutsche Welle. Dat was de sfeer van die tijd. De kleding voor jonge mensen zoals wij was ook erg uniseks. Als je kijkt naar de tekeningen die ik toen maakte, zie je veel figuren die half man, half vrouw waren—ambigue en niet duidelijk gedefinieerd. Dat was een weerspiegeling van het tijdperk, gevormd door de invloed van Andy Warhol’s Factory in de jaren\u0026nbsp;’60. Soortgelijke dingen gebeurden in Berlijn, en misschien nog meer in Keulen.\u003cbr\u003eHugo kuste soms jongens en had vrienden met wie hij experimenteerde. Het mooie aan de jaren\u0026nbsp;’70 was dat alles experimenteel was, snap je? Experimenten strekten zich ook uit tot relaties met zowel meisjes als jongens. De dingen mochten ook niet te lang goed gaan bij hem. Dat is ook de reden waarom ik het heel moeilijk kreeg na een tijd—de levensstijl en het drinken werden me teveel, ik werd ook ziek. Ik hield ervan om in bed te lezen, maar hij wilde altijd dat ik met hem meeging naar cafés en bars. We gingen elke avond uit.\u003cbr\u003eOp artistiek gebied gebeurde veel onder invloed van wat Roger D’Hondt toonde in de New Reform Gallery in Aalst. Kunstenaars uit Polen, Tsjecho-Slowakije en Hongarije werden daar veel geëxposeerd, dikwijls kleine interventies met foto’s. Het was Fluxus, maar ook iets tussen kunst en multiples in. Mensen waren arm—wij waren ook arm—dus het ging niet om grootse, monumentale kunst. Het ging altijd om kleine dingen, kleine gebaren. Maar die dingen werden altijd met grote zorg en schoonheid gemaakt. In die zin was het eigenlijk een heel mooie periode. Roger D’Hondt had veel invloed door de werken die hij ons liet zien. Bijvoorbeeld, de Wiener Aktionisten werden niet getoond in musea in België. Hun werk was erg avant-garde, en mensen vonden het ziekelijk.\u003cbr\u003eHugo kocht een 16mm-camera op de zwarte markt—dat was toen net betaalbaar. We waren van plan een film te maken in Aalst, in de achtertuin van zijn ouderlijk huis. Zijn vriend, de acteur Jo Corthals, ging de centrale ster zijn. Hugo had veel rook nodig, dus ik moest heel de dag massa's bladeren verbranden om die te maken. De film werd frame voor frame opgenomen, en mijn taak was het ook om\u0026nbsp;“schmink” in steeds evoluerende schakeringen op Jo zijn gezicht aan te brengen. De opnames hebben een hele dag geduurd. Wanneer het donker werd zag Hugo dat hij vergeten was de film in de camera te laden. Wat typisch Hugo was: hij wilde het niet over doen de dag erna. Ik denk dat dat niet goed is voor een kunstenaar. Voor mij klopte zijn manier van denken dikwijls niet, zijn neiging om zich te veel aan het negatieve vast te klampen speelde hem toen parten.\u003cspan style=\"background-color:rgb(255,255,255);color:rgb(71,71,71);\"\u003e”\u003c/span\u003e\u003c/p\u003e\u003c/blockquote\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;text-align:right;\"\u003e\u003cstrong\u003eInterview met Anne-Mie Van Kerckhoven (fragmenten), kunstenaar, afgenomen door Joanna Zielińska in 2024.\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e"},{"locale":"fr","short_description":"","description":"\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003e\u003cspan style=\"color:hsl(119,57%,31%);\"\u003e\u003cstrong\u003e►\u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003cspan style=\"color:rgb(153,0,0);\"\u003e\u003cstrong\u003e \u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003cspan style=\"color:hsl(0,0%,0%);\"\u003e\u003cstrong\u003eCLIQUEZ\u0026nbsp;\u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003ca href=\"https://s3.us-east-1.amazonaws.com/mhka_ensembles_production/assets/public/ANNE-MIE+FR+-+Emilie+Lacroix+voice.mp3\"\u003e\u003cspan style=\"color:hsl(0,0%,0%);\"\u003e\u003cstrong\u003eICI \u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003c/a\u003e\u003cspan style=\"color:hsl(0,0%,0%);\"\u003e\u003cstrong\u003ePOUR ÉCOUTER L'AUDIO\u003c/strong\u003e\u003c/span\u003e\u003c/p\u003e\u003cblockquote\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003e\u003cstrong\u003e« \u003c/strong\u003eJe m’appelle Anne-Mie van Kerckhoven, je suis une artiste vivant à Anvers. Pendant mes années d’études à l’académie, j’étais dans la même classe que Hugo Roelandt. Nous nous sommes rencontrés pour la première fois en 1970, alors que nous étudiions le design graphique. À la fin de notre troisième année, nous sommes devenus un couple et sommes restés ensemble pendant quatre ans.\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eHugo était artistiquement beaucoup plus mûr que le reste de la classe. Avant d’intégrer l’académie, il avait étudié à Alost, où il avait d’excellents professeurs d’art. Il s’était lié d’amitié avec plusieurs artistes plus âgés à Alost et dans les environs, y compris Celbeton de Termonde. Hugo était une personne très affirmée. Il était aussi très grand, incroyablement beau, avec des cheveux remarquables… et toujours impeccablement habillé. Sa mère, qui travaillait comme femme de ménage, confectionnait ses vêtements, qui étaient magnifiquement taillés. Hugo avait toujours une allure extraordinaire. Son père travaillait à la poste. Je n’aurais jamais pensé qu’il s’intéresserait à moi. J’étais beaucoup plus naïf, issu d’une famille très stricte. Je n’avais presque rien vu du monde, alors que lui était si cultivé et expérimenté.\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eAu début, il avait une petite amie un peu plus âgée qui travaillait comme « entraîneuse » dans des bars. Je me souviens aussi que, lors de notre première année, en 1970-1971, ils ont fait un voyage au Tibet, en Afghanistan et au Pakistan. Ils ont voyagé par voie terrestre, ce qui était très dangereux à l’époque. Et ils sont aussi allés en Inde. À un moment donné, en deuxième année, en 1972, ils sont revenus à l’académie pieds nus !\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eJe me souviens que très tôt, probablement dès sa deuxième année à l’académie, il a reçu de l’argent de ses parents pour acheter un véritable appareil photo, ce qui était très coûteux à l’époque. Mais sa mère payait tout ; elle travaillait uniquement pour ses garçons. Je sais qu’il était très précis avec ses photos, et il a probablement pris ses premières images lors de son voyage en Inde.\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eIl était un grand admirateur de la photographie de Diane Arbus. À un certain moment, il a commencé à créer des œuvres très grandes, appliquant le révélateur avec des éponges et d’autres outils non conventionnels. Il expérimentait toujours avec la photographie de différentes manières et ne se souciait absolument pas du cadrage. Je me souviens qu’il avait eu une très belle exposition de ses photographies à l’I.C.C. Il aimait aussi imprimer ses photos sur un papier presque semblable à des affiches, qu’il accrochait simplement avec des punaises. Avant cela, il les montait sur de petits « cartons » qu’il fabriquait lui-même. Cela reflétait l’atmosphère artistique de l’époque. Nous étions tous très enthousiastes à propos de son travail.\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eQuand j’ai rencontré Hugo, il se photographiait déjà habillé en femme, en maillot de bain. C’était vers 1972. C’était influencé par le carnaval d’Alost, mais en même temps, c’était dans l’air du temps : les stars de la musique comme David Bowie, les films de Fassbinder et la Deutsche Welle. C’était l’ambiance de l’époque. Les vêtements pour les jeunes comme nous étaient aussi très unisexes. Si vous regardez les dessins que je faisais à l’époque, vous verrez beaucoup de figures à la fois masculines et féminines — ambiguës et non clairement définies. C’était un reflet de l’époque, façonné par l’influence de la Factory d’Andy Warhol dans les années 60. Des choses similaires se passaient à Berlin, et peut-être encore plus à Cologne.\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eHugo embrassait parfois des garçons et avait des amis avec qui il expérimentait. Ce qui était beau dans les années 70, c’est que tout était expérimental, vous voyez ? L’expérimentation s’étendait aussi aux relations, aussi bien avec les filles qu’avec les garçons. Il ne voulait pas que les choses aillent trop bien trop longtemps. C’est aussi pourquoi j’ai eu beaucoup de mal au bout d’un moment — le mode de vie et l’alcool sont devenus trop pour moi, et je suis tombé malade. J’aimais lire au lit, mais lui voulait toujours que je l’accompagne dans les cafés et les bars. Nous sortions tous les soirs.\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eSur le plan artistique, beaucoup de choses se passaient sous l’influence de ce que Roger D’Ondt exposait à la New Reform Gallery à Alost. Des artistes de Pologne, de Tchécoslovaquie et de Hongrie y étaient souvent exposés, souvent à travers de petites interventions photographiques. C’était du Fluxus, mais aussi quelque chose entre l’art et les multiples. Les gens étaient pauvres — nous étions aussi pauvres — donc il ne s’agissait pas d’un art grandiose et monumental. C’était toujours des choses simples, de petits gestes. Mais ces choses étaient toujours faites avec beaucoup de soin et de beauté. En ce sens, c’était en réalité une très belle période. Roger D’Ondt a eu une grande influence par les œuvres qu’il nous montrait. Par exemple, les actionnistes viennois n’étaient pas exposés dans les musées en Belgique. Leur travail était très avant-gardiste et les gens le trouvaient dérangeant.\u003c/p\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;\"\u003eHugo a acheté une caméra 16 mm sur le marché noir — c’était tout juste abordable à l’époque. Nous avions prévu de faire un film à Alost, dans le jardin de sa maison familiale. Son ami, l’acteur Jo Corthals, devait en être la vedette principale. Hugo avait besoin de beaucoup de fumée, alors j’ai dû brûler des tas de feuilles toute la journée pour la produire. Le film était tourné image par image, et c’était aussi mon rôle d’appliquer du maquillage en nuances évolutives sur le visage de Jo. Le tournage a duré toute la journée. Quand la nuit est tombée, Hugo a réalisé qu’il avait oublié d’insérer la pellicule dans la caméra. C’était typique de lui : il ne voulait pas recommencer le lendemain. Pour moi, ce n’était pas une bonne chose pour un artiste. Souvent, sa façon de penser ne me semblait pas juste, et sa tendance à s’attacher trop au négatif lui faisait du tort à ce moment-là.\u003cstrong\u003e»\u0026nbsp;\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e\u003c/blockquote\u003e\u003cp style=\"margin-left:0cm;text-align:right;\"\u003e\u003cstrong\u003eEntretien avec Anne-Mie Van Kerckhoven (fragments), artiste, réalisé par Joanna Zielińska en 2024.\u003c/strong\u003e\u003c/p\u003e"},{"locale":"ru","short_description":"","description":""},{"locale":"de","short_description":"","description":""},{"locale":"es","short_description":"","description":""},{"locale":"el","short_description":"","description":""}],"actors":[{"id":1472,"name":"Anne-Mie Van Kerckhoven / AMVK"},{"id":631,"name":"Joanna Zielińska"}]}